双極性障害が分かりません

10年以上前に抑うつ状態と診断されました。
それから現在までずっと通院していた訳ではありませんが、調子が悪くなる度病院を探し、仕事も長続きせず、休職の後退職を余儀なくされた今。新たな病院で双極性障害と診断されました。

躁状態の傾向があったか幾つかの質問をされましたが私には当てはまらず、診断を疑いました。
しばらくして自分で調べるようになり、双極性障害には一型と二型があり、二型は軽躁状態とうつを繰り返す双極性障害があると知りました。

自分では平常時と思ってた時がもしかしたら軽躁状態だったのかと思うと何となく納得のいく様な気持ちもして、主治医に思い当たる軽躁状態について相談しましたが、否定も肯定もされずモヤモヤが残りました。

双極性障害と診断されたのなら、自分の軽躁状態について知っておくべきかと思うのですが、同じく双極性障害の方々はご自身の軽躁状態について把握されていますか。

また、軽躁状態になる瞬間、それに加えてうつに落ちてしまう瞬間って何かスイッチみたいなものがありますか。例えば誰かの一言とか、特定の出来事とか。

誰に聞けばいいか分からず、相談相手も居らず、頼らせて頂けるととても嬉しいです。
よろしくお願いします。

スピカ 2020/06/18(Thu) 22:35 No.4072
はっきりしてほしいですね   yuko
2020/06/20(Sat) 15:14 No.4073
スピカさん、初めまして。
私はU型と診断されて4年目です。

鬱の時は人間らしい生活ができないほど動けず、考えもありえないほどネガティブになります。

鬱でない時は人並みに動け、気分や考えも安定しています。
といっても、元気な人には遠く及ばず、ひきこもり気味です。

そういう時、主治医に「私の今の状態は鬱ですか? 躁ですか?」と聞くと、「どちらでもない」と言われます。

鬱と鬱の間の軽躁状態はないの?
じゃあ、躁鬱病というよりは、繰り返し鬱になってるだけじゃないの?

躁鬱病の人が躁の時は気分爽快だとか全能感があるとか聞きますが、私はそういう気分にはほど遠く、日常に差し障りがなくてありがたいな〜程度です。

この病気は糖尿病や高血圧のように客観的な数字が出るわけでなく、自分の主観的な感覚を医者に言葉や様子で伝えるしかないので、本当に双極性障害なのか、T型なのか、U型なのか、はっきりしませんね。

個人的には、躁がなくてツラい鬱だけなのは、詐欺にあったような感じがします。

薬も、いまだに合うものが見つかりません。
合う薬が見つかって、安定した社会生活を送れるのなら、診断名などどうでもいいのですが・・・

病名をはっきりさせて、それ相応の薬や治療で元気に(少なくても人並みに動けるように)なりたいんですけどね〜

相談の答えにはなってない内容でごめんなさいね。
追伸です   yuko
2020/06/20(Sat) 15:20 No.4074
私の場合、鬱状態になるスイッチは、天候の変化(気温と湿度、雨か曇りか晴れか)が多い感じです。

でも、何も思い当たらない事もあります。
思い出して書いてみます   儀助
2020/06/21(Sun) 15:07 No.4076
スピカさんyukoさんこんにちは。

双極性障害とは実際どういう状態なのかを今まで自分なりに勉強してきました。

実際に双極性障害の人から、私が入院中の病院や関東ウェーブの例会で聞き難いことも聞いたりしました。
やはり、当事者としては躁状態とかうつ状態とかで起きた恥ずかしい面は話したくないものです。

掲示板でも聞いたりして少しづつでも分かってきました。
NHKで放送した双極性障害のYouTube動画も観ました。
専門家の本を読んだりして勉強したことを書いてみます。

双極1型の躁状態では、精神科病院の保護室入院経験有りという方が多くいます。
私もうつで入院中、保護室から一般病棟に替わった躁状態の人と話しました。
テンションが高く、作詞をして楽しそうでした。主治医から躁状態ですよと言われて、あ、そうとダジャレで返したと言ってました。

1型は、躁時とうつ時に幻視、幻聴が出る場合があります。
平坦な時にも幻視、幻聴が出ると統合失調感情障害になります。
あと、躁時とうつ時の妄想が、現実離れしていることがあります。
妄想の内容を話されると、ちょっと理解不能のような内容。

2型は軽躁時、うつ時において幻視、幻聴が無い事となっています。
うつ時の妄想は、貧困妄想のようなうつ病の妄想に似ているが、理解可能。
2型の特徴として、不安障害を併発したり、うつ時に不安が強くなる人が多い。

1型の症状は、環境に左右されることは少ないですが、2型の症状は環境(ストレスが多い状態)に左右されることが多いとあります。

1型の病態は統合失調症に近く、2型はうつ病の病態に近い。

1型はリーマス、デパケン等の気分安定薬等で効果があり、治療法が確立されていて、症状をある程度薬でコントロールできることが多い。
2型はまだ薬物の治療法が確立されていない。

1型の人の特徴として、うつが良くなるのに、手のひらを返したようによくなる人がみかけられます。
2日前まで、死にたいと希死念慮が強くうつだったのが、2日後にはあっさりと希死念慮が消えている。
昨日うつで辛いと訴えていたのが、今日は躁状態になっている。
また1型の人には、激しい躁が主で、うつはほとんどない人もいます。
1型の人はさっきまで楽しかったのに、急にスイッチが入ったように憂鬱な気分になりうつ状態になるのが自覚できる人もいます。

2型の人は、じわじわと数日、数週間でうつになってゆき、うつが良くなるのに、徐々に良くなるひとが多い。
また延々とうつが長引いて、うつの期間が長い人が多い。

1型は躁は激しいけど、うつは2型に比べると短い。
2型は躁は軽躁レベルですが、うつが1型に比べ長い。
1型はスイッチが入ったように、躁やうつになり易い。
2型はじわじわ、軽躁やうつになる。
1型の躁は、お金の使い方が、収入に対してあり得ないほどの高額に使う。
1型の人は両親から愛情を注がれ、普通に育ったのに、発病しますので、育て方が悪かったので双極性障害が発症したものでもないです。
2型の人は生育環境が悪かった人が多い気がします。

中等症以上のそう状態になると、風呂に入らなくなる。なぜなら風呂に入っている時間がもったいなくて、その時間活動しているから。
活動の内容もフェイスブック作成など、重要と思えるものではない。
ネットショッピングで商品の靴が届いても、商品の札がついて箱に入れたまま、数ヶ月放置され使用されていない。

1型と2型の中間のような症状の人もいます。
また、発達障害(特にADHD)の人に双極性障害も併発している人が多くみかけられます。


幼少期に虐待、激しい虐め等を受けると、脳が変質して(分子レベルで神経生物学的な変化が脳で起こる)、双極性障害2型類似症状が発症したりします。
虐待を受けると、発達障害(ADHD ASD)に似たような症状がでます。

双極性障害に関することを、詳しく書くとすごく複雑になります。

以上私が専門書を読んで勉強したり、聞いたりしたことを思い出して書いてみましたが、正確に理解していなくて独善的に解釈したり、思い違いもあると思いますので、参考レベルで読んでください。
1型、2型ではこのような傾向が多いという特徴を書いたのですが、人によって症状は皆ちがう印象です。
追記   儀助
2020/06/21(Sun) 15:43 No.4077
気分循環性障害という、双極性障害に似た症状もあります。

私は光トポグラフィー検査をうつの時受けました。

すると、虐待を受けた人特有のうつ波形がでました。
これによって、幼少期の虐待が原因の双極性障害2型類似症状と確信がもてました。

光トポグラフィー検査は、正常、うつ病、統合失調症、双極性障害特有の波形がでます。

双極性障害の診断では、おそらく比較的落ち着いた状態の時に光トポグラフィー検査を受けると、双極性障害特有の波形がでるのではないかと思います。医師に聞くとよいですね。

現在保険適用の3割負担で、1740円で、大きめの精神科病院で受けれます。
個人のクリニックでは、自由診療で12000円ぐらいです。もっと安いところもあるようです。

7割から8割ぐらいの精度で診断できます。
双極性障害特有の波形が出る人もいますので、納得して気持ちの整理ができるかもしれないですね。
儀助さんへ   yuko
2020/07/03(Fri) 21:34 No.4083
よく勉強なさってますね。感心します。

私はやっぱりU型に当てはまることが多いです。
T型的なところは見当たらないかな・・・

母は人格障害で異常行動が多かったので、虐待だったとは思っていませんが、その影響もないとは言えません。

でも、脳にダメージを受けたとしても、何らかの形で適応して今まで生き延びてきたんだから、「よく頑張った、ワタシの脳!」と思います。

それから、私の主治医もU型の鬱に効く薬はない、と言います。
やっぱりないのか・・・

そのうち薬ができてくれたら有難いけど、そうでなければ、これからも野生動物のように生き延びるしかないんですね
スピカさんへ   ジャスミン
2020/10/23(Fri) 14:25 No.4114
私は2型双極なのですが、他の2型の方々が、に訊いてみたところ、うつ病と誤診され、2型と診断されるまでに10年以上かかった、というエピソードは「2型双極あるある」のようです。実際私も双極と診断されるまでに10数年かかりました。


さて、自分の軽躁状態について把握しているかとのご質問ですが、

私も診断を受けたのが最近なのでいろいろと疑問や不安がありました。躁転・鬱転のキッカケについて関東ウェーブの皆さま他お聞きしたところ、それぞれに違うお答えをいただきました。

今、自分が軽躁なのか、うつなのかを判断する客観的指標指標は、人によって違ったり、は分からない方も多いのではないかと思います
。私の場合は「歩数」「体重」「起床時間」です。

そして、躁転・鬱転のキッカケは私の場合は「対人ストレス」「ペットの死」「親の死」など強いショックを受けた時です。
スピカさんが仰る「誰かの一言」「特定の出来事」と似ていますね。

「みんなちがって、みんないい(by金子みすず)」(^^)
はっきりしてほしいですね   yuko
2020/06/20(Sat) 15:14 No.4073
スピカさん、初めまして。
私はU型と診断されて4年目です。

鬱の時は人間らしい生活ができないほど動けず、考えもありえないほどネガティブになります。

鬱でない時は人並みに動け、気分や考えも安定しています。
といっても、元気な人には遠く及ばず、ひきこもり気味です。

そういう時、主治医に「私の今の状態は鬱ですか? 躁ですか?」と聞くと、「どちらでもない」と言われます。

鬱と鬱の間の軽躁状態はないの?
じゃあ、躁鬱病というよりは、繰り返し鬱になってるだけじゃないの?

躁鬱病の人が躁の時は気分爽快だとか全能感があるとか聞きますが、私はそういう気分にはほど遠く、日常に差し障りがなくてありがたいな〜程度です。

この病気は糖尿病や高血圧のように客観的な数字が出るわけでなく、自分の主観的な感覚を医者に言葉や様子で伝えるしかないので、本当に双極性障害なのか、T型なのか、U型なのか、はっきりしませんね。

個人的には、躁がなくてツラい鬱だけなのは、詐欺にあったような感じがします。

薬も、いまだに合うものが見つかりません。
合う薬が見つかって、安定した社会生活を送れるのなら、診断名などどうでもいいのですが・・・

病名をはっきりさせて、それ相応の薬や治療で元気に(少なくても人並みに動けるように)なりたいんですけどね〜

相談の答えにはなってない内容でごめんなさいね。
追伸です   yuko
2020/06/20(Sat) 15:20 No.4074
私の場合、鬱状態になるスイッチは、天候の変化(気温と湿度、雨か曇りか晴れか)が多い感じです。

でも、何も思い当たらない事もあります。
思い出して書いてみます   儀助
2020/06/21(Sun) 15:07 No.4076
スピカさんyukoさんこんにちは。

双極性障害とは実際どういう状態なのかを今まで自分なりに勉強してきました。

実際に双極性障害の人から、私が入院中の病院や関東ウェーブの例会で聞き難いことも聞いたりしました。
やはり、当事者としては躁状態とかうつ状態とかで起きた恥ずかしい面は話したくないものです。

掲示板でも聞いたりして少しづつでも分かってきました。
NHKで放送した双極性障害のYouTube動画も観ました。
専門家の本を読んだりして勉強したことを書いてみます。

双極1型の躁状態では、精神科病院の保護室入院経験有りという方が多くいます。
私もうつで入院中、保護室から一般病棟に替わった躁状態の人と話しました。
テンションが高く、作詞をして楽しそうでした。主治医から躁状態ですよと言われて、あ、そうとダジャレで返したと言ってました。

1型は、躁時とうつ時に幻視、幻聴が出る場合があります。
平坦な時にも幻視、幻聴が出ると統合失調感情障害になります。
あと、躁時とうつ時の妄想が、現実離れしていることがあります。
妄想の内容を話されると、ちょっと理解不能のような内容。

2型は軽躁時、うつ時において幻視、幻聴が無い事となっています。
うつ時の妄想は、貧困妄想のようなうつ病の妄想に似ているが、理解可能。
2型の特徴として、不安障害を併発したり、うつ時に不安が強くなる人が多い。

1型の症状は、環境に左右されることは少ないですが、2型の症状は環境(ストレスが多い状態)に左右されることが多いとあります。

1型の病態は統合失調症に近く、2型はうつ病の病態に近い。

1型はリーマス、デパケン等の気分安定薬等で効果があり、治療法が確立されていて、症状をある程度薬でコントロールできることが多い。
2型はまだ薬物の治療法が確立されていない。

1型の人の特徴として、うつが良くなるのに、手のひらを返したようによくなる人がみかけられます。
2日前まで、死にたいと希死念慮が強くうつだったのが、2日後にはあっさりと希死念慮が消えている。
昨日うつで辛いと訴えていたのが、今日は躁状態になっている。
また1型の人には、激しい躁が主で、うつはほとんどない人もいます。
1型の人はさっきまで楽しかったのに、急にスイッチが入ったように憂鬱な気分になりうつ状態になるのが自覚できる人もいます。

2型の人は、じわじわと数日、数週間でうつになってゆき、うつが良くなるのに、徐々に良くなるひとが多い。
また延々とうつが長引いて、うつの期間が長い人が多い。

1型は躁は激しいけど、うつは2型に比べると短い。
2型は躁は軽躁レベルですが、うつが1型に比べ長い。
1型はスイッチが入ったように、躁やうつになり易い。
2型はじわじわ、軽躁やうつになる。
1型の躁は、お金の使い方が、収入に対してあり得ないほどの高額に使う。
1型の人は両親から愛情を注がれ、普通に育ったのに、発病しますので、育て方が悪かったので双極性障害が発症したものでもないです。
2型の人は生育環境が悪かった人が多い気がします。

中等症以上のそう状態になると、風呂に入らなくなる。なぜなら風呂に入っている時間がもったいなくて、その時間活動しているから。
活動の内容もフェイスブック作成など、重要と思えるものではない。
ネットショッピングで商品の靴が届いても、商品の札がついて箱に入れたまま、数ヶ月放置され使用されていない。

1型と2型の中間のような症状の人もいます。
また、発達障害(特にADHD)の人に双極性障害も併発している人が多くみかけられます。


幼少期に虐待、激しい虐め等を受けると、脳が変質して(分子レベルで神経生物学的な変化が脳で起こる)、双極性障害2型類似症状が発症したりします。
虐待を受けると、発達障害(ADHD ASD)に似たような症状がでます。

双極性障害に関することを、詳しく書くとすごく複雑になります。

以上私が専門書を読んで勉強したり、聞いたりしたことを思い出して書いてみましたが、正確に理解していなくて独善的に解釈したり、思い違いもあると思いますので、参考レベルで読んでください。
1型、2型ではこのような傾向が多いという特徴を書いたのですが、人によって症状は皆ちがう印象です。
追記   儀助
2020/06/21(Sun) 15:43 No.4077
気分循環性障害という、双極性障害に似た症状もあります。

私は光トポグラフィー検査をうつの時受けました。

すると、虐待を受けた人特有のうつ波形がでました。
これによって、幼少期の虐待が原因の双極性障害2型類似症状と確信がもてました。

光トポグラフィー検査は、正常、うつ病、統合失調症、双極性障害特有の波形がでます。

双極性障害の診断では、おそらく比較的落ち着いた状態の時に光トポグラフィー検査を受けると、双極性障害特有の波形がでるのではないかと思います。医師に聞くとよいですね。

現在保険適用の3割負担で、1740円で、大きめの精神科病院で受けれます。
個人のクリニックでは、自由診療で12000円ぐらいです。もっと安いところもあるようです。

7割から8割ぐらいの精度で診断できます。
双極性障害特有の波形が出る人もいますので、納得して気持ちの整理ができるかもしれないですね。
儀助さんへ   yuko
2020/07/03(Fri) 21:34 No.4083
よく勉強なさってますね。感心します。

私はやっぱりU型に当てはまることが多いです。
T型的なところは見当たらないかな・・・

母は人格障害で異常行動が多かったので、虐待だったとは思っていませんが、その影響もないとは言えません。

でも、脳にダメージを受けたとしても、何らかの形で適応して今まで生き延びてきたんだから、「よく頑張った、ワタシの脳!」と思います。

それから、私の主治医もU型の鬱に効く薬はない、と言います。
やっぱりないのか・・・

そのうち薬ができてくれたら有難いけど、そうでなければ、これからも野生動物のように生き延びるしかないんですね
スピカさんへ   ジャスミン
2020/10/23(Fri) 14:25 No.4114
私は2型双極なのですが、他の2型の方々が、に訊いてみたところ、うつ病と誤診され、2型と診断されるまでに10年以上かかった、というエピソードは「2型双極あるある」のようです。実際私も双極と診断されるまでに10数年かかりました。


さて、自分の軽躁状態について把握しているかとのご質問ですが、

私も診断を受けたのが最近なのでいろいろと疑問や不安がありました。躁転・鬱転のキッカケについて関東ウェーブの皆さま他お聞きしたところ、それぞれに違うお答えをいただきました。

今、自分が軽躁なのか、うつなのかを判断する客観的指標指標は、人によって違ったり、は分からない方も多いのではないかと思います
。私の場合は「歩数」「体重」「起床時間」です。

そして、躁転・鬱転のキッカケは私の場合は「対人ストレス」「ペットの死」「親の死」など強いショックを受けた時です。
スピカさんが仰る「誰かの一言」「特定の出来事」と似ていますね。

「みんなちがって、みんないい(by金子みすず)」(^^)
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