オフ会の続きとして
この相談掲示板でオフ会で結論がでなかった様々な議題を持ち寄る事になっていました。
１. 睡眠障害（２０分）
２．病気前後の性格、人との交流不安、理解（２５分）
（１０分休憩予定）
３．躁予防、元気と（軽）躁との区別自己管理（２５分）
４. 年金、福祉制度（手帳？）、自立支援法（３０分）
（１０分休憩予定）
５. 遺伝（２０分）
６. 将来の生活展望、仕事（収入）結婚（３５分）
以上６点でしたがどれも難しい問題で消化不良に感じました。
オフ会は疑問のスタートです。結論はあの場では出ていません。
ゴールまでは長い道のりです。
そのために相談掲示板があります。
特に障害年金についてはこの掲示板に書いて皆さんで、考えて言いきましょうとなりました。
是非、みなさんのカキコミをお待ちしています。
１年に２回のオフ会とミニオフが１回？ありますが、
日常の些細な事、疑問に思った事が大事だと思います。
赤ちゃんが欲しい、自立支援、障害年金の診断書、薬があっているのか？仕事をしたいけども求人がない現実、結婚(*^_^*)
悩みは尽きないと思います。
その事以外にもいろいろ感じている事があると思います。
チャットでは無理です。
この相談掲示板を是非ご活用くださいませ。
副幹事 魚夢
Re: オフ会の続きとして
儀助 
2010/09/13(Mon) 19:49 No.103
儀助 2010/09/13(Mon) 19:49 No.103
魚夢さんこんばんは。先日のオフ会の副幹事お疲れ様でした。
１６日に、脱腸手術とのこと、不安もあるかと思いますが、良くなられることをお祈りします。
当日、魚夢さんのから揚げ弁当を見て、美味しそうだったので、買ってから新幹線に乗るつもりが、新幹線乗り場にたどりつく事に必死で、新幹線の改札を出て、弁当の事に気付きました。
改札を出た弁当売り場は１つ１０００円ぐらいで高いんです。コンビ二の５００円弁当で十分だったのにと思いながら、１０００円の弁当を買いました。
３の躁予防について、僕なりの意見を再度お伝えします。
躁の行動に自分の意思でもブレーキをかけるということなのですが、そんな簡単なことではないです。
女性であれば、靴が欲しい、時計が欲しい、ジーンズが欲しい、ネックレスが欲しい、郷ひろみのコンサートへ行きたいと五つの躁的欲求行動がでたとします。
まずは、主治医と相談して服薬変更等をしてもらいます。
次に優先順位をつけて、たちまち必要かつ今がチャンスの二つぐらいに行動のブレーキをかけます。
例えば、ジーンズを買うのと郷ひろみのコンサートの二つだけ実行し、あとの三つは意思の力でやめるのです。
動機付けとして、躁をやっただけ、あとで苦しいうつがくると自戒してください。
躁感情のままに行動すると、躁感情が、更なる増幅をして悪循環になりブレーキがかかり難くなります。
自分で、ブレーキをかけて、行動を抑制することで、より早く躁感情が冷めてきます。
次にくるうつがそれだけ軽くなるということですね。
私自身、クレジットカードは１枚持っていますが、パソコンのウイルススキャン代の引き落としで使っただけで、それ以外は一度も使ったことがありません。
１枚だけもって、家族の人に預け、余分なクレジットカードは処分されることお勧めします。
全て、現金で買い物されてください。
１６日に、脱腸手術とのこと、不安もあるかと思いますが、良くなられることをお祈りします。
当日、魚夢さんのから揚げ弁当を見て、美味しそうだったので、買ってから新幹線に乗るつもりが、新幹線乗り場にたどりつく事に必死で、新幹線の改札を出て、弁当の事に気付きました。
改札を出た弁当売り場は１つ１０００円ぐらいで高いんです。コンビ二の５００円弁当で十分だったのにと思いながら、１０００円の弁当を買いました。
３の躁予防について、僕なりの意見を再度お伝えします。
躁の行動に自分の意思でもブレーキをかけるということなのですが、そんな簡単なことではないです。
女性であれば、靴が欲しい、時計が欲しい、ジーンズが欲しい、ネックレスが欲しい、郷ひろみのコンサートへ行きたいと五つの躁的欲求行動がでたとします。
まずは、主治医と相談して服薬変更等をしてもらいます。
次に優先順位をつけて、たちまち必要かつ今がチャンスの二つぐらいに行動のブレーキをかけます。
例えば、ジーンズを買うのと郷ひろみのコンサートの二つだけ実行し、あとの三つは意思の力でやめるのです。
動機付けとして、躁をやっただけ、あとで苦しいうつがくると自戒してください。
躁感情のままに行動すると、躁感情が、更なる増幅をして悪循環になりブレーキがかかり難くなります。
自分で、ブレーキをかけて、行動を抑制することで、より早く躁感情が冷めてきます。
次にくるうつがそれだけ軽くなるということですね。
私自身、クレジットカードは１枚持っていますが、パソコンのウイルススキャン代の引き落としで使っただけで、それ以外は一度も使ったことがありません。
１枚だけもって、家族の人に預け、余分なクレジットカードは処分されることお勧めします。
全て、現金で買い物されてください。
追記
儀助 2010/09/21(Tue) 19:33 No.105
儀助 2010/09/21(Tue) 19:33 No.105
神経症、躁うつ病、うつ病と生まれつきの気質が影響するのは言うまでもありません。
うつ病の本を３０冊ぐらい読んでみて単極うつ病の場合、感情は躁ではなくても、心的態度は躁的で自尊心等から自分の力量以上の活動を続けて、うつ病に至ると思われました。
若い頃は無理が効いても、中高年になると無理が効かなくなり、中高年にうつ病が多く発症すると思われます。
軽躁の活動は、精神的にも、肉体的にも、自分の力量オーバーの活動をしていると認識する事です。
プロ野球の先発投手は、中三日以上の間隔を空けて、休養をとります。休養をとらないと肩などを故障するからです。
軽躁を続けることは、無理を続けている事ですから、いずれ、精神的故障を生じ、うつ症状なります。
以前覚せい剤やめますか、それとも人間やめますか（廃人になりたいですか）という標語がありましたが、軽躁やめますか、それともうつになりたいですかともいえますね。
軽躁を完全にやめるのは無理ですから、可能な限りやめましょうという意味です。
ラビットサイクラーは抗うつ薬の影響と考えています。次の機会にでも書きたいと思います。
うつ病の本を３０冊ぐらい読んでみて単極うつ病の場合、感情は躁ではなくても、心的態度は躁的で自尊心等から自分の力量以上の活動を続けて、うつ病に至ると思われました。
若い頃は無理が効いても、中高年になると無理が効かなくなり、中高年にうつ病が多く発症すると思われます。
軽躁の活動は、精神的にも、肉体的にも、自分の力量オーバーの活動をしていると認識する事です。
プロ野球の先発投手は、中三日以上の間隔を空けて、休養をとります。休養をとらないと肩などを故障するからです。
軽躁を続けることは、無理を続けている事ですから、いずれ、精神的故障を生じ、うつ症状なります。
以前覚せい剤やめますか、それとも人間やめますか（廃人になりたいですか）という標語がありましたが、軽躁やめますか、それともうつになりたいですかともいえますね。
軽躁を完全にやめるのは無理ですから、可能な限りやめましょうという意味です。
ラビットサイクラーは抗うつ薬の影響と考えています。次の機会にでも書きたいと思います。
Re: オフ会の続きとして
だい 2010/09/22(Wed) 06:53 No.106
だい 2010/09/22(Wed) 06:53 No.106
おはようございます。
ラピッドのだいです。今月中旬頃から「軽躁」期に入った感じです。他人との約束事、重要課題をドタキャンセルする程の鬱には、ならないようにこの「軽躁」をコントロールしようと、思ってます。
軽躁ー軽うつの反復・波は、永久に収まらないですが、日常生活に支障が出ない程度の波に抑える・自己管理術を会得することは可能と自身に希望を持ってます。
儀助さんの意見に概ね賛成です。
ただ、理想・目標課題は、そうなのですが、現実・現状は「理屈・頭じゃわかっているけど、なかなか・・・」です。
ではまた
ラピッドのだいです。今月中旬頃から「軽躁」期に入った感じです。他人との約束事、重要課題をドタキャンセルする程の鬱には、ならないようにこの「軽躁」をコントロールしようと、思ってます。
軽躁ー軽うつの反復・波は、永久に収まらないですが、日常生活に支障が出ない程度の波に抑える・自己管理術を会得することは可能と自身に希望を持ってます。
儀助さんの意見に概ね賛成です。
ただ、理想・目標課題は、そうなのですが、現実・現状は「理屈・頭じゃわかっているけど、なかなか・・・」です。
ではまた
Re: オフ会の続きとして
儀助 2010/09/27(Mon) 21:17 No.107
儀助 2010/09/27(Mon) 21:17 No.107
だいさんこんばんは。
ユーチューブのアップに現在も悪戦苦闘中で、レスが遅れました。
私は、９年前にタバコをやめた時、強い意志でやめました。
最近、６ヶ月かけて運動と食事制限で１４キロ痩せて、標準体重になりましたが、タバコをやめる２倍の強い意志を要しました。
軽そうの行動を半分に抑制するには、タバコをやめる３倍の強い意志がいるかと思います。
そうの抑制を何度もしているうちに、脳が躁の抑制を体得して、テンションが早めに下がってくるように思います。
薬を否定しているのではなく、薬だけでは不十分な場合は、意思の力で、躁の抑制をすれば、有意の差はあると思います。
薬がよく効く方は、薬を十分飲んでくださいね。
ユーチューブのアップに現在も悪戦苦闘中で、レスが遅れました。
私は、９年前にタバコをやめた時、強い意志でやめました。
最近、６ヶ月かけて運動と食事制限で１４キロ痩せて、標準体重になりましたが、タバコをやめる２倍の強い意志を要しました。
軽そうの行動を半分に抑制するには、タバコをやめる３倍の強い意志がいるかと思います。
そうの抑制を何度もしているうちに、脳が躁の抑制を体得して、テンションが早めに下がってくるように思います。
薬を否定しているのではなく、薬だけでは不十分な場合は、意思の力で、躁の抑制をすれば、有意の差はあると思います。
薬がよく効く方は、薬を十分飲んでくださいね。
Re: オフ会の続きとして
だい 2010/09/28(Tue) 15:27 No.108
だい 2010/09/28(Tue) 15:27 No.108
こんにちは、儀助さん。
YouTubeですか、私は視聴する一方です。
さて、おっしゃる「『意志』の相対的度合い」、興味深く読み考えさせられました。
最近、この“軽”躁状態について思うのは、何が“軽”か？といことです。どういう状態か“軽”で、どういう状態がそうでないのか。突き詰めると、自分の主観次第ではないかと。
これは、“軽”躁状態だと思えばそうだし、いやフラットだと思えばそうだし。
過去の自分の種々の経験・自分史、うつエピソード・“軽”躁エピソードと照らしあわせて、“軽”かそうでないかを自己判断するしかないようです。
いずれにせよ、確かに一般的に言って意志が相当強くないと“軽”躁状態の抑制コントロールは継続してできませんネ。
無論、診察・薬物療法ほかを併用しての話ですね。
ダイエットのリバウンドをされないことを祈ってます。
YouTubeですか、私は視聴する一方です。
さて、おっしゃる「『意志』の相対的度合い」、興味深く読み考えさせられました。
最近、この“軽”躁状態について思うのは、何が“軽”か？といことです。どういう状態か“軽”で、どういう状態がそうでないのか。突き詰めると、自分の主観次第ではないかと。
これは、“軽”躁状態だと思えばそうだし、いやフラットだと思えばそうだし。
過去の自分の種々の経験・自分史、うつエピソード・“軽”躁エピソードと照らしあわせて、“軽”かそうでないかを自己判断するしかないようです。
いずれにせよ、確かに一般的に言って意志が相当強くないと“軽”躁状態の抑制コントロールは継続してできませんネ。
無論、診察・薬物療法ほかを併用しての話ですね。
ダイエットのリバウンドをされないことを祈ってます。
Re: オフ会の続きとして
儀助 2010/09/13(Mon) 19:49 No.103
儀助 2010/09/13(Mon) 19:49 No.103
魚夢さんこんばんは。先日のオフ会の副幹事お疲れ様でした。
１６日に、脱腸手術とのこと、不安もあるかと思いますが、良くなられることをお祈りします。
当日、魚夢さんのから揚げ弁当を見て、美味しそうだったので、買ってから新幹線に乗るつもりが、新幹線乗り場にたどりつく事に必死で、新幹線の改札を出て、弁当の事に気付きました。
改札を出た弁当売り場は１つ１０００円ぐらいで高いんです。コンビ二の５００円弁当で十分だったのにと思いながら、１０００円の弁当を買いました。
３の躁予防について、僕なりの意見を再度お伝えします。
躁の行動に自分の意思でもブレーキをかけるということなのですが、そんな簡単なことではないです。
女性であれば、靴が欲しい、時計が欲しい、ジーンズが欲しい、ネックレスが欲しい、郷ひろみのコンサートへ行きたいと五つの躁的欲求行動がでたとします。
まずは、主治医と相談して服薬変更等をしてもらいます。
次に優先順位をつけて、たちまち必要かつ今がチャンスの二つぐらいに行動のブレーキをかけます。
例えば、ジーンズを買うのと郷ひろみのコンサートの二つだけ実行し、あとの三つは意思の力でやめるのです。
動機付けとして、躁をやっただけ、あとで苦しいうつがくると自戒してください。
躁感情のままに行動すると、躁感情が、更なる増幅をして悪循環になりブレーキがかかり難くなります。
自分で、ブレーキをかけて、行動を抑制することで、より早く躁感情が冷めてきます。
次にくるうつがそれだけ軽くなるということですね。
私自身、クレジットカードは１枚持っていますが、パソコンのウイルススキャン代の引き落としで使っただけで、それ以外は一度も使ったことがありません。
１枚だけもって、家族の人に預け、余分なクレジットカードは処分されることお勧めします。
全て、現金で買い物されてください。
１６日に、脱腸手術とのこと、不安もあるかと思いますが、良くなられることをお祈りします。
当日、魚夢さんのから揚げ弁当を見て、美味しそうだったので、買ってから新幹線に乗るつもりが、新幹線乗り場にたどりつく事に必死で、新幹線の改札を出て、弁当の事に気付きました。
改札を出た弁当売り場は１つ１０００円ぐらいで高いんです。コンビ二の５００円弁当で十分だったのにと思いながら、１０００円の弁当を買いました。
３の躁予防について、僕なりの意見を再度お伝えします。
躁の行動に自分の意思でもブレーキをかけるということなのですが、そんな簡単なことではないです。
女性であれば、靴が欲しい、時計が欲しい、ジーンズが欲しい、ネックレスが欲しい、郷ひろみのコンサートへ行きたいと五つの躁的欲求行動がでたとします。
まずは、主治医と相談して服薬変更等をしてもらいます。
次に優先順位をつけて、たちまち必要かつ今がチャンスの二つぐらいに行動のブレーキをかけます。
例えば、ジーンズを買うのと郷ひろみのコンサートの二つだけ実行し、あとの三つは意思の力でやめるのです。
動機付けとして、躁をやっただけ、あとで苦しいうつがくると自戒してください。
躁感情のままに行動すると、躁感情が、更なる増幅をして悪循環になりブレーキがかかり難くなります。
自分で、ブレーキをかけて、行動を抑制することで、より早く躁感情が冷めてきます。
次にくるうつがそれだけ軽くなるということですね。
私自身、クレジットカードは１枚持っていますが、パソコンのウイルススキャン代の引き落としで使っただけで、それ以外は一度も使ったことがありません。
１枚だけもって、家族の人に預け、余分なクレジットカードは処分されることお勧めします。
全て、現金で買い物されてください。
追記
儀助 2010/09/21(Tue) 19:33 No.105
儀助 2010/09/21(Tue) 19:33 No.105
神経症、躁うつ病、うつ病と生まれつきの気質が影響するのは言うまでもありません。
うつ病の本を３０冊ぐらい読んでみて単極うつ病の場合、感情は躁ではなくても、心的態度は躁的で自尊心等から自分の力量以上の活動を続けて、うつ病に至ると思われました。
若い頃は無理が効いても、中高年になると無理が効かなくなり、中高年にうつ病が多く発症すると思われます。
軽躁の活動は、精神的にも、肉体的にも、自分の力量オーバーの活動をしていると認識する事です。
プロ野球の先発投手は、中三日以上の間隔を空けて、休養をとります。休養をとらないと肩などを故障するからです。
軽躁を続けることは、無理を続けている事ですから、いずれ、精神的故障を生じ、うつ症状なります。
以前覚せい剤やめますか、それとも人間やめますか（廃人になりたいですか）という標語がありましたが、軽躁やめますか、それともうつになりたいですかともいえますね。
軽躁を完全にやめるのは無理ですから、可能な限りやめましょうという意味です。
ラビットサイクラーは抗うつ薬の影響と考えています。次の機会にでも書きたいと思います。
うつ病の本を３０冊ぐらい読んでみて単極うつ病の場合、感情は躁ではなくても、心的態度は躁的で自尊心等から自分の力量以上の活動を続けて、うつ病に至ると思われました。
若い頃は無理が効いても、中高年になると無理が効かなくなり、中高年にうつ病が多く発症すると思われます。
軽躁の活動は、精神的にも、肉体的にも、自分の力量オーバーの活動をしていると認識する事です。
プロ野球の先発投手は、中三日以上の間隔を空けて、休養をとります。休養をとらないと肩などを故障するからです。
軽躁を続けることは、無理を続けている事ですから、いずれ、精神的故障を生じ、うつ症状なります。
以前覚せい剤やめますか、それとも人間やめますか（廃人になりたいですか）という標語がありましたが、軽躁やめますか、それともうつになりたいですかともいえますね。
軽躁を完全にやめるのは無理ですから、可能な限りやめましょうという意味です。
ラビットサイクラーは抗うつ薬の影響と考えています。次の機会にでも書きたいと思います。
Re: オフ会の続きとして
だい 2010/09/22(Wed) 06:53 No.106
だい 2010/09/22(Wed) 06:53 No.106
おはようございます。
ラピッドのだいです。今月中旬頃から「軽躁」期に入った感じです。他人との約束事、重要課題をドタキャンセルする程の鬱には、ならないようにこの「軽躁」をコントロールしようと、思ってます。
軽躁ー軽うつの反復・波は、永久に収まらないですが、日常生活に支障が出ない程度の波に抑える・自己管理術を会得することは可能と自身に希望を持ってます。
儀助さんの意見に概ね賛成です。
ただ、理想・目標課題は、そうなのですが、現実・現状は「理屈・頭じゃわかっているけど、なかなか・・・」です。
ではまた
ラピッドのだいです。今月中旬頃から「軽躁」期に入った感じです。他人との約束事、重要課題をドタキャンセルする程の鬱には、ならないようにこの「軽躁」をコントロールしようと、思ってます。
軽躁ー軽うつの反復・波は、永久に収まらないですが、日常生活に支障が出ない程度の波に抑える・自己管理術を会得することは可能と自身に希望を持ってます。
儀助さんの意見に概ね賛成です。
ただ、理想・目標課題は、そうなのですが、現実・現状は「理屈・頭じゃわかっているけど、なかなか・・・」です。
ではまた
Re: オフ会の続きとして
儀助 2010/09/27(Mon) 21:17 No.107
儀助 2010/09/27(Mon) 21:17 No.107
だいさんこんばんは。
ユーチューブのアップに現在も悪戦苦闘中で、レスが遅れました。
私は、９年前にタバコをやめた時、強い意志でやめました。
最近、６ヶ月かけて運動と食事制限で１４キロ痩せて、標準体重になりましたが、タバコをやめる２倍の強い意志を要しました。
軽そうの行動を半分に抑制するには、タバコをやめる３倍の強い意志がいるかと思います。
そうの抑制を何度もしているうちに、脳が躁の抑制を体得して、テンションが早めに下がってくるように思います。
薬を否定しているのではなく、薬だけでは不十分な場合は、意思の力で、躁の抑制をすれば、有意の差はあると思います。
薬がよく効く方は、薬を十分飲んでくださいね。
ユーチューブのアップに現在も悪戦苦闘中で、レスが遅れました。
私は、９年前にタバコをやめた時、強い意志でやめました。
最近、６ヶ月かけて運動と食事制限で１４キロ痩せて、標準体重になりましたが、タバコをやめる２倍の強い意志を要しました。
軽そうの行動を半分に抑制するには、タバコをやめる３倍の強い意志がいるかと思います。
そうの抑制を何度もしているうちに、脳が躁の抑制を体得して、テンションが早めに下がってくるように思います。
薬を否定しているのではなく、薬だけでは不十分な場合は、意思の力で、躁の抑制をすれば、有意の差はあると思います。
薬がよく効く方は、薬を十分飲んでくださいね。
Re: オフ会の続きとして
だい 2010/09/28(Tue) 15:27 No.108
だい 2010/09/28(Tue) 15:27 No.108
こんにちは、儀助さん。
YouTubeですか、私は視聴する一方です。
さて、おっしゃる「『意志』の相対的度合い」、興味深く読み考えさせられました。
最近、この“軽”躁状態について思うのは、何が“軽”か？といことです。どういう状態か“軽”で、どういう状態がそうでないのか。突き詰めると、自分の主観次第ではないかと。
これは、“軽”躁状態だと思えばそうだし、いやフラットだと思えばそうだし。
過去の自分の種々の経験・自分史、うつエピソード・“軽”躁エピソードと照らしあわせて、“軽”かそうでないかを自己判断するしかないようです。
いずれにせよ、確かに一般的に言って意志が相当強くないと“軽”躁状態の抑制コントロールは継続してできませんネ。
無論、診察・薬物療法ほかを併用しての話ですね。
ダイエットのリバウンドをされないことを祈ってます。
YouTubeですか、私は視聴する一方です。
さて、おっしゃる「『意志』の相対的度合い」、興味深く読み考えさせられました。
最近、この“軽”躁状態について思うのは、何が“軽”か？といことです。どういう状態か“軽”で、どういう状態がそうでないのか。突き詰めると、自分の主観次第ではないかと。
これは、“軽”躁状態だと思えばそうだし、いやフラットだと思えばそうだし。
過去の自分の種々の経験・自分史、うつエピソード・“軽”躁エピソードと照らしあわせて、“軽”かそうでないかを自己判断するしかないようです。
いずれにせよ、確かに一般的に言って意志が相当強くないと“軽”躁状態の抑制コントロールは継続してできませんネ。
無論、診察・薬物療法ほかを併用しての話ですね。
ダイエットのリバウンドをされないことを祈ってます。